圆桌会议一：期货业务在基金业务中的定位

发表自话题：基金股票期货风险

　　2007中国(深圳)国际期货大会于2007年12月3日、4日在中国深圳举办。新浪财经作为独家网络合作伙伴，对会议进行全程直播。以下为圆桌会议一：期货业务在基金业务中的定位论坛讨论实录。

　　主持人(施建军)：各位来宾大家好！我们的时间比较紧张，所以我们就抓紧时间。我们这次论坛的主题是期货业务在基金业务中的定位。很荣幸地邀请到了宝盈基金管理公司工程部的博士邓勇、美国Teleos宏观对冲基金投资经理兼量化战略总监黄徽、深圳东方港湾投资公司董事长钟兆民、招商基金公司计量部总经理吴武泽，对他们的到来我表示热烈的欢迎！

　　下面我先把在座各位嘉宾给大家做一个简要的介绍，介绍完以后我集中提三个问题，如果有时间再留一段时间给大家提问。坐我边上的是邓勇先生，他是宝盈基金管理公司工程部的博士，长期从事金融衍生品方面的研究。接下来一位是黄徽，曾经在美国宏观对冲基金工作过五、六年，有比较丰富的经验，他等会儿会给我们介绍一些关于美国对冲基金在期货资产配置中的问题。钟兆民董事长在证券、期货、债券等市场有十多年的从业经验，曾经是大型证券公司的资产管理部的总经理，现在是东方港湾的投资管理公司董事长，在资本市场也有比较丰富的管理经验。吴武泽博士是招商基金管理公司的风险管理总监，他也取得了CFA和FRM的资格，对基金的产品设计、风险管理有非常的经验。

　　下面，我们主要围绕三个问题进行讨论。第一个问题，在引进期货以后进行管理，无论是公募基金还是私募基金，它在资产管理当中有什么样的作用，对交易策略、产品设计会带来什么样的影响？第二个问题，我们中国的股指期货即将推出，面对这样一个情况，无论是公募的还是私募的，还是搞研究的，我们的准备工作怎么样了？或者说我们还需要加强哪一方面的准备，因为我们今天参加的有好多是期货公司的朋友。第三个问题，无论是公募还是私募，按照现在的制度设计，可能都要通过期货公司进行交易，请问在座的希望选择或者希望期货公司在哪一些方面做一个比较充分的准备？先请黄徽给我们讲讲他在美国的经历。

　　黄徽：题目是期货在基金管理中的作用，我想可能有这几个方面：第一，对冲。我给大家举个例子，比如有些基金经理他们可能精通于怎么样选择一些投资表现良好的股票，有些股票模型也是这样的，但是选不到坏股票，我们是对冲基金，你不能够和股市相关性太大，要对冲一下，所以就会选择一些股指期货。说到对冲，有一点要跟大家讲一下，在八十年代在美国流行过一个东西，就是动态的对冲，大概意思是你买了一堆股票，我们用股指期货来评估跌下来的风险。想法很好，目前很多人认为它是87年黑色星期一的直接原因，因为这个东西当时如果股票跌得太快，大家要更快地抛期货，另外有些人是因为期货和股票有套利，他们要跟着卖股票，所以对87年的黑色星期一的产生是很主要的原因，据说当天成交的大概一半以上是因为这个造成的。

　　第二，投机。用期货来投机，对期货这个结构基本上没有太大关系，我们主要是赌期货下面的价格应该是什么，我想投机大致分为两种，一种看基本面，金融期货大概是看宏观经济。商品经济会对多少个口径都很清楚。有些公司做得很好，但是也有做得不好的，比如去年有MS在天然气方面，他们管理90亿美金，一个月就亏掉了60亿美金。很惨烈。另外就是从技术面来看，有一些人做的短期的对冲，另外美国人做的很多是趋势投资，几年前在美国很畅销的一本书，它的意思大概是中长期的趋势，只要它涨我们就买涨，它跌我们就买跌，说起来很简单，但做起来不是那么容易。有一类基金叫做CTA，他们就是专门做这一行的，这一类基本上都是通过量化模型来做的。2001年，有一本杂志上有一篇很经典的论文是讨论这类策略的大概有什么属性，大家有兴趣可以看一看。

　　第三，套利。因为股指是一篮子的股票，它对应股指期货，你就赌它的基差也会收点回来，以前做得很多，现在越来越难做，因为模型本身不难，难的是谁比谁快，谁快谁就有优势，后来很多人做这个就比较困难。另外有一个当年著名的长期资本，他们有一个三十年左右的套利。

　　第四，对传统基金，你可以用期货进行分散，尤其是这几年商品价格上涨以后，有很多学术界论文的讨论，比如你不只买股票、债券，如果你买商品期货的话会好一些，基本上论点是对的，但论据不一定对。

　　主持人(施建军)：请钟董事长说一说。

　　钟兆民：今天我的白头发是最多的。期货界我有很多好朋友，我十年前就从事过期货，所有品种都炒过，我十年前是1：100放大，一天做十几笔的交易，到现在希望十年做一笔的交易这样一个过程。我碰到别的同行，因为我还在别的制造业工作过，碰到老朋友的时候问你活得好吗，但是碰到十年前的期货朋友都说你还活着，真不容易，这是实话。其实我参与期货非常少了，前面的主席马文胜约我过来，我说我愿意跟大家分享一下我这么多年痛苦的经历。所以我来可能是唱反调，因为黄徽在国外学习懂很多，但是我们在本土的土鳖也多很多实践经验。我很同意前面外籍先生讲用我们的词叫KISS。我从原来完全做技术性的现在转到做股票的，可能是一个不错的案例，供大家参考。

　　讲到主持人的三个问题，今天上午我准备了一点东西，人要正本清源，我看到期货产生是1848年，在美国芝加哥谷物交易所，我觉得要找到基本功能，手机就是打电话，老婆就是相夫教子的，期货主要是套期保值的，假如这个市场基本共是套期保值的，你天天在这个市场中交易的话，我讲一句唱反调的话，马文胜主席那么多年能做期货我真的很佩服，因为期货市场不是灵活交易，作为投资来说是附属交易。所以我说千万劝你的朋友做套期保值，只有极少数的天才让他去做交易。我没有讲假话，因为这个市场90%是亏钱的。但做期货你的财富上可能会死得更快。我讲的都是众人听闻的，但是是真的。目前我这个公司是国内最长线的股指投资机构，期货对我来说主要是做套期保值。

　　刚刚问到怎么样选择期货公司，既然你是个投资机构，决策是自己做的，关键是信息服务完善，当然资金安全是第一位。我争取每个问题用一句话回答。对于股指期货做什么准备，之前中国没有股指期货，我们在香港市场做了很多年，很简单，就是观察，不轻易出手。回答完毕。

　　主持人(施建军)：钟董事长对期货很有感触，但现在期货市场的发展我觉得和以前有很大的不同，所以尽管我不完全赞同他的观点，但我觉得能体验和理解他的观点。下面请两位博士谈谈。

　　吴武泽：各位同仁，大家下午好！我回答一下第三个问题，基金公司如果参与期货的话，他一定是买方，我们重点关注两个方面，第一个方面，我觉得是研究，就是一个期货公司要提供深度的研究，甚至于能够给你的客户提供一些个性化的研究报告，比如能够对自己的客户的相关交易有个整体上的回顾供机构投资者参考，这是研究方面。第二个方面，我觉得是交易通道，除了提供便捷、迅速的交易通道以外，我觉得很重要的，比如对我们招商基金来说，我们很关注我们的期货公司能不能提供一个封装好的、程序化的交易或者行情接口。招商基金现在是在中金所所提供的接口之上做了开发，做了一些研究工作，如果基金公司可以参与的话，我想他作为交易会员参与的可能性很小，他会通过期货公司或者相关会员单位进行参与。我们希望我们的系统的提供商，要么是期货基金公司，要么是交易系统提供商给我们提供这种封装好的、非常便利的交易接口，就像刚才有几位提到的一样，我们能够在Excel等工程软件里面很方便地调用它，实施我们的交易策略。因为我想随着市场的成熟，利用这种方式是比较可行的。作为基金公司要进行相关产品的话，我们希望我们的基金期货公司能够在这方面给我们提供大力的支持和帮助。

　　主持人(施建军)：谢谢。邓勇是长期研究金融工程方面的，下面请他讲一讲。

　　邓勇：各位同仁，大家好！我就讲一下我们基金公司如果要用股指期货，有哪些地方可以使用的，股指期货三个功能：套保、套利、投机。钟董事长刚才讲过最基本的功能还是套期保值，按照现在的法律规定，试行办法规定，基金公司只能参与套期保值，对于套期保值来说，实际上现在解决我们基金管理过程中的选股和择时的问题，大家知道择时往往是系统性风险，选股对应的是非系统风险。股指期货推出来以后我们可以提供一种手段来降低组合的最大值。

　　另外，市场出现变化的时候，特别是流动性变差的时候，我们用我们的股指期货来控制我们的仓位，要比我们在现货市场进行减仓要便利得多，而且相对来说成本也会低一点。

　　第三是指数基金，我们现在已经有一些沪深300的指数基金。实际上这个指数基金它要应付赎回物的时候要有一部分现金放在那里，不会去买股票。一般来说，这部分现金的存在会导致我们指数业绩偏离标地指数，也就是偏离真实的沪深300，他们之间的误差，我们排出其它因素，这笔现金的存在对跟踪误差影响比较大。我们有了股指期货以后，我们可以用少量现金来控制跟踪误差。这是我们站在现在的法规我们看到我们基金公司能做的。

　　最后，我们基金公司还可以推出另外一个品种就是绝对收益，我们大家都知道，我们基金公司的在中国市场上一般还是能够稍微跑赢指数的，它和指数正的差距，我们称之为正的差异。我们可以通过引入股指期货以后，把我们的系统性风险那部分，把组合的变成零，就获得了相对市场指数的绝对部分收益，也就是说在市场跌的时，只要我选择了用来规避现货指数，它只要比标地跌得少，就可以用这部分指数获得绝对收益。这是可以丰富我们将来基金公司的理财产品的产品线。谢谢大家。

　　主持人(施建军)：谢谢邓勇。他刚才讲过相当于我们现在做套利只能现货买多，现货可能会有很多种组合，无论怎么样你要选一种能够战胜沪深300指数的组合，你多赚的那部分就是绝对收益。

　　我们时间有限，所以下面提两个问题。

　　提问：我请教一个问题，这个问题我也思考了很长时间，基金公司可能有套保的需求，社保基金可能也许也有套保的需要，而且08年国有企业的减持，据我算，是达到今年市值的35%。如果有这么大的套保需求，如果说套保都是估的，因为现货他有的，这么大的套保量，谁去接呢，请解释一下？

　　钟兆民：其实刚才邓博士也介绍了，基金公司是可以着重套保，其实他也可以做投机，只是要把当天结清，当天你可以倒很多次。在海外，我不知道大家听说过有一个海外的对冲基金没有，就是福兴技术公司，他就是做指数期货或者衍生品的交易，比索罗斯的宏观的对冲基金还高50%，也就是说这个市场上有很多种参与者，除了做套保的一定有做投机的人，有一些人在这个市场里会发现一些获利的机会，他会通过一定的方式在这个市场上获得收益，而且这个基金也发了共同基金，他现在把这种模式不仅仅用在衍生品上面，还用在股票的投资组合上面，而且这个公司持有很多H股。我觉得这个市场上的参与者有很多种，有些人确实能在市场上发现一些获利机会。谢谢。

　　吴武泽：期货市场也好、股票市场也好，群众的智慧是无穷的，下面人的脑袋加起来一定超过我们五个人的。第二，群众是负面的，群众又是不可救药的，我们这群人去炒期货，90%是输的。你从来不要担心市场上没资金，世界上没有两个人想法是一样的，所以你不要担心，估对很低可能就有人买了，所以我觉得从来不要担心资金，关键担心自己的判断准不准。群众又是智慧无穷的，群众又是不可救药的。

　　主持人(施建军)：其实我可以讲一个股市，期货公司去开发市场的时候经常在讲企业听不懂，后来我们就讲不要套期保值，你就讲如果做期货对你做现货有什么好处，如果有好处你就做，没有好处你就不要做。其实原理是一样的，也是讲的套期保值的原理。期货这个工具你做现货企业，生产的或者消费的，你用了这个工具，能够给你整个生产经营带来好处的你就做，如果不能带来好处的你就不要做。什么叫好处？比方说库存的管理，他刚才讲到期货有一个头寸的替代，你现在讲基金，他买股票，等有期货以后，他不一定要买股票，他买指数也是一样，买了期货相当于买了300个股票，无非是价格的问题。所以，价格到一定平衡面的时候，资金相对来讲还是平衡的。

　　另外，中国期货市场的发展和其它资本市场的关联，货币市场、利率市场，这些风险的相互的转移，就我们现在你只能在证券市场或者期货市场进行套利，你还不能到利率市场、其他的市场去转移风险，你只有更大范围内的建立风险转移机制，那么，应该来讲整个市场资金的分散就更加容易。

　　提问：现在很多的头寸都需要套保，就必然缺了一个平衡他的东西，现在问题是在这里，交易是有做多的，有做空的，但是因为这么一个有天然的套保需求的东西，这个东西是起码3万亿到4万亿。这么一个庞大的数字它是一个不平衡的敞口，这个敞口如何去平衡它？

　　吴武泽：你看到的是共产党和国民党打仗一样，你积累了机构投资者的力量，看不到的是永远市场的力量是最大的，散户加起来一定超过他的。

　　主持人(施建军)：会议到此结束，谢谢大家！

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